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中意中小城镇可持续发展与务实合作
中国城市低碳经济网   2013-06-07 作者: 来源:本网整理 文字大小:[][][]

2013京交会《中国国际环境技术与服务推洽会》  

中意中小城镇可持续发展与务实合作

  [人民网说]:北京市政协副主席蔡国雄、马切拉塔市市长罗曼诺·卡拉茨尼、 塞尼卡利亚市市长毛里齐奥·芒杰拉迪 、佩达索市市长芭芭拉·托切将于2013年5月30日做客人民网,敬请关注![13:51]

全国政协委员,北京市政协副主席,台湾民主自治同盟北京市委主委蔡国雄在京交会环境推洽会上致辞。

  人物简介:蔡国雄,男,教授级高级工程师,工学博士,博士生导师。51年生于日本东京,台湾省台中人,59年回国。76年毕业于昆明工学院,86年在日本名古屋大学获工学博士学位,并进行博士后研究到87年。回国后在中国电力科学研究院工作,现任中国电力科学研究院副总工程师,全国政协委员,北京市政协副主席,台湾民主自治同盟北京市委主委。

马切拉塔市市长罗曼诺·卡拉茨尼在京交会环境推洽会上致辞

  人物简介:罗曼诺·卡拉兹尼 ,男,国籍意大利,罗曼诺·卡拉茨尼市长先生对中国文化有深厚研究,他曾多次带队访华。多次出席中意两国间经济、文化交流活动,并推动马切拉塔大学成立孔子学院等等,是中意两国之间友好使者。

塞尼卡利亚市市长毛里齐奥·芒杰拉迪在京交会环境推洽会上致辞

  人物简介毛里齐奥·芒杰拉迪,男,国籍意大利,塞尼卡利亚市位于意大利安科纳省东北部亚得里亚海沿岸,是旅游休闲度假的圣地。毛里齐奥·曼切拉蒂曾任市长助理、秘书等职位,他年轻有为、视野开阔,后被提拔为塞尼卡利亚市市长。他并对发展当地旅游业和环境保护作出杰出贡献,十分注重对华旅游业、文化艺术、新能源、环境保护等领域的交流合作。

意大利佩达索市市长芭芭拉·托切在京交会环境推洽会上致辞

  人物简介:芭芭拉·托切,女,国籍意大利,芭芭拉·托切是佩达索市最为优秀的女市长,她处事干练,对城市发展规划有自己独特的见解。

嘉宾在访谈室。李璐颖 摄

视频资料http://tv.people.com.cn/n/2013/0530/c14644-21667960.html

  [主持人]:大家好,欢迎大家收看人民网视频访谈节目。今天我们在演播室要讨论的话题是中国和意大利城市的城镇化建设。我们邀请到的贵宾也是来自中国和意大利两个国家的贵宾,我们首先一起来认识一下他们。坐在我身边的这位是全国政协委员、北京市政协副主席蔡国雄先生。[18:07]

  [蔡国雄]:网友们大家好。[18:08]

  [主持人]:接下来认识三位来自意大利三座城市的市长。蔡主席身边的这位女士是来自佩达索市市长芭芭拉·托切女士。[18:08]

  [芭芭拉·托切]:晚上好。[18:08]

  [主持人]:芭芭拉·托切女士身边这位是来自马切拉塔市市长罗曼诺·卡拉茨。[18:09]

  [罗曼诺·卡拉茨尼]:观众朋友大家好。[18:09]

  [主持人]:还有一位是来自塞尼卡利亚市市长毛里齐奥·芒杰拉迪先生。[18:09]

  [毛里齐奥·芒杰拉迪]:大家晚上好。[18:10]

  [主持人]:非常欢迎四位,尤其我们三位远道而来的客人。今天我们将要聊一聊中意城镇之间开展可持续发展关于城镇化建设的一些话题,首先想请教一下蔡国雄先生,我们现在很多人都说城镇化建设,我们大家都觉得城镇化建设是内涵非常深的,但是大家可能对于城镇化建设的认识还是比较肤浅,比如城镇化建设是不是就把农田变成楼房,这就实现城镇化了。我不知道在您心目当中,城镇化建设它有哪些具体的表征?[18:10]

  [蔡国雄]:因为我们要搞城镇化,城镇化的目的,首先是要提高老百姓的生活水平。城镇化,我们表面上看来,是农田变成了城市,有几条宽阔的道路建设起来,可是事情往往并不是那样的简单,因为有许多农民转变为城镇的户口的人,他们就需要在城镇能够生活下去的手段,有能够在那里生活,他们的工作问题,他们的居住,这些问题都要得到解决。也就是我们一个地方、一个城市,真正的城镇化一定要他们的产业跟上来,他们要能够容纳这些由农业户口转变成城镇户口,转变成城镇的这些人,要能够给他们提供工作,要能够给他们提供生活,包括对他们孩子的教育、医疗,这些方面也都要对他们进行提供。所以,一个城镇化实际上是一个很大的系统的工程。[18:14]

  [主持人]:我们特别也想了解一下意大利一些城市在城镇化方面的经验。我们知道,大力发展城镇化建设当中,可能会破坏到环境等等这样一些因素。所以我们先想请教一下佩达索市市长芭芭拉·托切女士,在城镇化建设当中如何减少对于环境的破坏?[18:14]

  [芭芭拉·托切]:首先我想感谢北京这次给我这样一个机会来接受这次采访,同时能参加北京交易会这样一个盛会。我认为这样一次会议对于我们两国之间交换一些经验和意见是非常有益处的,尤其是在减少对环境负面的影响,减少垃圾对生活环境质量的影响,以及减少有害气体的排放等方面都非常有意义。[18:15]

  [芭芭拉·托切]:实际上在意大利我们有很多的项目和计划,来优化我们的生活质量。我们也希望我们所得到的这些经验能够产生一个协同效应,能够运用到中国,帮助中国人民提高自己的生活质量。[18:15]

  [主持人]:我们知道罗曼诺·卡拉茨尼市长对中国应该是有着很深的研究,因为您多次带队到中国来访问,包括您所在的城市,如何因地制宜地去实现富有特色的生态发展?[18:15]

  [罗曼诺·卡拉茨尼]:我们这样一个城市是一个中世纪就开始建造的城市,整个城市都被围墙所围绕,我们城镇化进程主要是通过建设一些新的楼房和一些新的居住区来完成的。[18:16]

  [罗曼诺·卡拉茨尼]:现在我们各个城市之间所得到的一个共识就是在城镇化过程中,不仅仅要注重建设一些新的建筑,更重要的是重新利用好我们现有的一些材料和状况。[18:16]

  [罗曼诺·卡拉茨尼]:首先我说这是一个非常重要的有意义的事情,就是优化我们的生活质量,这对于所有国家的人来说都是很重要的。中国北京交易会提供了这样一个对话和合作的机会,我们也认为非常有意义。其次,我们有一个非常出名的意大利传教士叫利玛窦,他曾经来到过中国,应该说这对于加深中意两国人民之间的文化交流有着深远的意义。利玛窦也就是我所在的这个城市的居民。[18:16]

  [主持人]:谢谢罗曼诺·卡拉茨尼市长的分享。接下来我们想对话一下毛里齐奥·芒杰拉迪先生。因为我们知道,塞尼卡利亚市是一个旅游休闲度假胜地,在你们城市城镇化建设的表现是什么样子呢?[18:17]

  [毛里齐奥·芒杰拉迪]:首先还是非常感谢能有这样一个机会能同北京市政府的一些领导来进行沟通和交流。我们这个城市并不大,只有四万五千人口,但是,我们整个的居民对于土地的质量、水的质量、空气的质量都非常注重,我想这也是发展旅游业所需要的一些先决条件。同样都是为了应对环境的问题,这一次我想我们引鉴了一些很好的经验。比如我们带来了马尔凯理工大学、马西拉岛大学、穆德拉大学(音译),他们有一些非常好的经验。其次我们还有一些专注于做环境方面的企业,也参加了这次会议。[18:24]

  [主持人]:刚刚我们听了意大利三个城市的当家人分享的城镇化建设的意见,包括他们城市的一些特色。我们接下来想深入地探索一下这个城镇化进程当中出现的一些问题。比如城镇化建设其实是有利弊两个方面的,有利的方面就是农村人口减少了,经济效率提高了,同时也有它的弊端,就是物价上涨和失业率提高,在城镇化建设当中我们究竟应该如何去平衡这样的利弊?请四位都谈一谈,先请蔡主席来分享一下您的观点。[18:25]

  [蔡国雄]:首先我们要搞城镇化,从我们中国的国情来看,实际上我们国家从南到北、从西到东,在这样一个幅员很辽阔的土地上,实际上每个地方的发展情况都是不太一样的,所以,在城镇化这个过程当中,我们一定要把握住各个地方的特点,该如何城镇化,我们不能够指望用某种特定的一个固定的模式,固定的步骤或固定的时间表去实行整个国家的城镇化,一定要因地制宜,同时,就像我们今天的这次会议一样,就是要把外国的经验,其他国家是怎么样做的,把他们的经验和我们自己的实际情况综合起来,各个地方要各自寻找自己不同的城镇化的发展道路。[18:26]

  [毛里齐奥·芒杰拉迪]:我们的一个目标就是说,希望对于我们所在的这样一个领土有一个零消耗,不要过分地去消耗它。解决环境问题实际上也是一个创造就业的方式,比如说我们来更好地去优化我们的一些设备,重新对我们的一些建筑进行修复,去更换一套更节能的系统,这样的一些更有质量的事情也能够在一定程度上缓解就业的压力,这也是大家共同面临的问题。[18:26]

  [罗曼诺·卡拉茨尼]:不同城市发展类型是不一样的,所以我们应该采取不同的方式。对于只有四万五千人口的小城镇来说,我们希望对于土地零消耗,不需要再去扩张,整合我们的资源,把它进行提升。像北京这样一个城市,城市化的扩张是不可避免的,土地的利用也是很难避免的,所以,在这样一个情况下,我们应该有一些新的策略。我们是有各个不同方面的需求,于是我们需要平衡这些方面的需求,就于是有一个人和环境之间的和谐,这样一个和谐可能有两种途径来解决,第一个就是使我们的城市充满了绿色。第二个就是运用一些新的科技,来提高我们的环保的效益。比如说减少废气的排放等等。[18:27]

  [芭芭拉·托切]:寻找平衡这样一些问题其实是很难解决的,我也同意前面两位市长所说的那样一些建议。在城镇化过程中,之前很多在农村居住的人都来到了城市,就造成了城市较为迅速的扩张,同时也带来了一些问题。我想,世界其他国家可能同意大利一样,我们都在采取一些政策和措施,就是希望这些涌入城市的人能够重新回到他们的农村进行生活,因为他们来到城市是因为农村没有一些基础性的服务,我们如果能够提供这样的服务,在农村这些地区,这样他们也不会觉得在城市感到很孤独,同时他们回到农村之后,也有一个平衡的、健康的生活。[18:28]

  [主持人]:谢谢芭芭拉·托切女士。刚刚三位提供了很多可以借鉴的方法。借下来我们想聊的话题就是对于双方国家来说,我们可以从对方能够得到一些什么,我们能够从哪些方面使双方产生一些合作。这个问题先从对于中国有很多了解的罗曼诺·卡拉茨尼先生问起。[18:28]

  [主持人]:对中国城市的发展您觉得有什么看法?目前对于你们城市来说,与中国哪些方面的合作,能够使城镇化的建设更加顺利?[18:29]

  [罗曼诺·卡拉茨尼]:我觉得出发点应该是两点,一是文化,二是青年。应该说在文化的建设上面,中国这些年做得是非常好的。[18:29]

  [主持人]:所以我们也知道,您在马切拉塔大学成立了孔子学院。[18:29]

  [罗曼诺·卡拉茨尼]:实际上我们这边能够承办孔子学院,也是我们感到非常光荣、非常荣耀的一件事情。而且孔子学院确实是一件非常有实际效益的事情。孔子学院实际上是一个平台,尤其对于青年人来讲是一个传播两个不同文明之间对话的非常有意义的平台。我想这样一种精神,实际上也是继承了传播中西方文明之间的传统精神。[18:33]

  [主持人]:我想请教一下毛里齐奥·芒杰拉迪先生,您十分重视对华旅游,您是不是觉得在旅游这一块能够和中国合作的方面很多?[18:33]

  [毛里齐奥·芒杰拉迪]:麻雀虽小,五脏俱全。我们这样一个城市是非常有特色的,对华旅游也确实是我们很宏大的目标。我们这样的城市不仅有海,还有艺术,还有我们非常有特点的美食,我们这边的艺术有一些我们非常知名的摄影师,他蜚声海内外,我们这里有很多知名的厨师,所以,整个城市是一个综合体,我们很好地综合了整个城市所拥有的文化,现在重新进行改造,这些东西整合在一起我想是非常具有吸引力的。[18:34]

  [主持人]:塞尼卡利亚市和中国很多城市有相似的地方,在中国也有很多美食或者是美景等待着和两个市之间进行合作。接下来想请教芭芭拉·托切女士,刚刚我们听了很多您对城市发展规划有自己很多独特的见解,刚刚前两位在文化、青年,包括旅游方面,和中国产生更多的合作。您所在的佩达索市会和中国在哪些方面有这样合作的意向?[18:35]

  [芭芭拉·托切]:相对于其他两个城市来说,我们这个城市也是一个小城市,但是比如我们这儿的渔业非常发达,我们的农产品以及农业的旅游也是非常知名。我想在这些方面,可以同中国产生一些合作。相较之于去一些大的城市旅游,如果中国的游客来到我们这些小地方,去看我们这些独具匠心的小商店,比如登上我们这样一些小丘陵,登上我们这样一些小山丘,去看我们这片海,应该说是非常难忘的,也是不可缺少的一份经历。[18:35]

  [主持人]:我们期待着能有机会到佩达索市去看一看。[18:35]

  [芭芭拉·托切]:张开双臂热情欢迎各位。[18:36]

  [主持人]:谢谢三位市长刚刚的一些分享。蔡主席,刚刚我们听了前面来自意大利三座城市的一些分享,对中国的旅游,包括最后谈到农业方面的合作,您觉得我们中国能从意大利的这些城市当中获取什么样的资源?[18:36]

  [蔡国雄]:首先,我感觉,通过刚才的讨论,他们提到的一些观点,我觉得也很重要。比如说他们说他们都是来自比较中小的城市,城市比较小。在这种情况下,他们也提到,希望这个城镇化的过程当中,人不要专往大城市去跑,他们希望能够有许多人来到他们这些中小城市,或者留在这样的中小城市,这给我们城镇化发展方向,对我们来说也有许多启示。我们可以看到,我们国家,比如说,北京、上海、广州这些大城市,往这些方向涌的人特别多。所以,我们通过他们的这样的发展,也启发我们应该搞城镇化的时候,不仅要搞大城市,更多的应该搞小城市、中小城市,甚至于他们的小镇,把我们的人尽可能地留在当地,因为这本身也是很有优势,比如说他们的父母,他们的家庭,往往就是在这个城镇离的不太远的地方,他们的许多生活问题,他们的教育问题,现在都能够得到解决。同时,整个中国的城市的发展,不是只集中于几个大城市,而是更多的在我们辽阔的土地上,处处开花。应该是这样子的。[18:37]

  [蔡国雄]:另外,他们也提到了,每个城市都有它自己的特点,有的是以旅游,有的是以渔业,所以每个城市的发展都可以有它的特点。而我们中小城市的发展,也同样要看到、要找到自己的特点。同时,借鉴国外的经验,也可以把刚才他们几位意大利的客人们所介绍的这些城市,跟他们构成一些友好的纽带,可以跟他们吸取更多的经验。我们在城镇化的过程当中,许多农村、许多小城市没有太多的经验,而他们经验很丰富,所以,我想,中国和意大利这两个伟大的国家,各自有着传统的文明,都有着自己的文化,在这个基础上,我想我们两国在这些方面进行交流,特别是像他们这样的中小城市的发展,对于我们小城镇的城市化,在这些方面有许多借鉴作用。[18:38]

  [主持人]:谢谢蔡主席很不错的总结。我们能不能请翻译把刚刚蔡主席的一些意思给三位客人稍微翻译一下。[18:39]

  [主持人]:刚刚蔡主席的意思就是中国城镇化建设道路当中可能有很多地方要学习意大利的中小城市,很有特色的发展之路。接下来聊的话题就是我们知道意大利的海洋经济发展的非常迅速,而中国也有像青岛、舟山等等这样一些能够利用海洋资源去发展的城市。我们接下来也想请教一下三位意大利的客人,你们的城市发展在哪些领域可以和我们中国在沿海城市方面的一些合作?我刚刚听芭芭拉·托切女士讲到你们的渔业很发达,我想他们的海洋经济是不是和我们中国也有很多相似的地方,我们想请芭芭拉·托切女士首先回答这个问题。[18:40]

  [芭芭拉·托切]:实际上我们佩达索这个城市就是一个临海城市,我们紧靠着海洋。比如在今年,我们就开启了一个项目,叫“穿上蓝色的衣服”,实际上就是为了更好地发展我们这个城市的海洋资源,使这个城市得到可持续性的发展。[18:41]

  [芭芭拉·托切]:因此我想我们也会有一些积极的建议和我们的一些方式方法可以引见到中国的一些沿海城市来,我们这样的一些方法取得了一些非常不错的成果,引来了非常多的游客,因为他们知道来到我们这个城市可以呼吸到不一样的空气,可以看到不一样的美景,并且可以享受到该享受到的应该有的服务。[18:42]

  [主持人]:接下来想请问罗曼诺·卡拉茨尼先生,您在海洋经济领域这一块愿意同中国沿海城市的合作,您的设想有什么?[18:42]

  [罗曼诺·卡拉茨尼]:我非常高兴的是,越来越多的中国人开始了解到马尔凯大区这样一个地方,在他们的观念中不止有米兰、罗马、威尼斯,我们这样一个大区这样一些城市,能够做什么呢?实际上是我们这些城市很小,但是我们之间的距离却很短,用一两个小时的时间,你可以看到海,还可以看到山,还可以看到最美好、最幽静的小城市的生活。所以,这样一个资源的整合,会吸引来更多的游客。[18:44]

  [罗曼诺·卡拉茨尼]:这两个城市有海,但是我们这个城市有文化,所以,我举个例子,早上的时候你可以开着车去看海,下午的时候你可以在山上吃个饭,晚上的时候就可以回到我们这个城市里来看一看歌剧,听一听帕瓦罗蒂、卡拉斯、多明戈,我相信中国人一定会爱上我们这样一种方式。[18:45]

  [主持人]:一天时间可以先参观完孔子学院,然后看完海之后,晚上还可以去吃海鲜。[18:45]

  [主持人]:接下来想请教毛里齐奥·芒杰拉迪先生,我知道您在做市长期间对于当地的旅游业,包括环境保护做出了非常多的贡献。这个问题我想请教您的就是,在城镇化进展当中,我们如何去处理好传统能源和清洁能源的关系,怎么样让城市的环境变得更好?[18:48]

  [毛里齐奥·芒杰拉迪]:我们这个城市既有传统的也有现代的。我们这个市中心是重新进行了整合的。我们沿边全都是海。我们也是整个马尔凯大区的一个成员,希望游客来的时候能够从我们这里带回去一个积极的心态。而且我们实际上每年已经有40万的游客来到我们这个地方来参观,所以相信中国的游客也会非常愿意来。[18:48]

  [主持人]:40万的游客是他们城市人口的将近十倍。[18:48]

  [毛里齐奥·芒杰拉迪]:对。[18:48]

  [主持人]:今天非常高兴,因为是借着2013年京交会这样一个机会,我们请到了三位意大利城市的市长造访中国,同时我们也听到了蔡先生关于城镇化建设的很多精辟的分析。我相信刚刚我们的时间虽然不长,但是三位市长所带来的意大利城市建设发展当中的一些经验,包括他们城市可持续发展的一些经验,应该会对我们中国的城镇化建设过程当中出现的一些经济转型,包括资源利用等等方面的问题,会给我们提供宝贵的经验。我们再次感谢意大利三位远道而来的客人。谢谢你们。也感谢蔡先生的光临。今天节目最后,也要祝愿中意两国人民的感情更加深厚,两国在更多方面能够进行更多长远的和深入的合作。[18:49]

  [罗曼诺·卡拉茨尼]:希望人民网也能够到我们马切拉塔来做客。[18:49]

  [主持人]:谢谢三位,谢谢蔡先生,感谢大家收看我们今天的节目,谢谢,再见![18:49]

[中国城市低碳经济网编辑:陈关升]

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